wolek
Klubowicz
KAR?
Posts: 3,068
|
Post by wolek on Jan 14, 2008 22:15:42 GMT 1
Na bank wisielec ;D Co jeszcze Co masz na wypraskach to odrazu byś chciał Handguny porno ;D
|
|
|
Post by Piotrek on Jan 14, 2008 22:27:31 GMT 1
Pytam się na poważnie:
porównanie z kuszą: k: 20gc h 35gc
k: 30" h: 24"
k: S4 -1Sv h: S4 -2 Sv
k: Move and Fire h: Move And Fire, Prepare Shot
Pomysł ugrywalnienia handgunów tez wyszedł od ziomów z Dębowej Tarczy.
Tak prawdę mówiąc, i tak obecnie widze tylko jeden model który by w miare efektywnie uzywał handgunna:
Reikslandzki Marksmen-Bohater, lub Marksmen Bohater z BS4.
Dla zwykłych bohów jest niedostepny (lub wykupienie skilla w plecy), poza tym, maja BS 3, co ich niemalże automatycznie dyskwalifikuje. Są lepsze pomysły na wydanie 35 gc dla championa, który co druga kolejke trafia na 6+.
Ewentualnie jest jeszcze dobry dla kapitana, ale to też minimalnie 2 skille w plecy, by zaczął być lepszy od kuszy. (Hunter i Weapon Expert)
A tak, moim zdaniem idealnie odzwierciedlałoby to wyjątkowość handgunna, który, mimo iz drogi (35 gc) i zawodny ( na 1 może zrobic kuku) w rekach elitarnego strzelca bedzie smiertelną bronią.
|
|
|
Post by spawacz on Jan 14, 2008 22:28:08 GMT 1
Moim zdaniem jest ok chociaż jak już dojdzie do tego że dostniesz czymś takim to bedzie hardkor ;D
W tej konfiguracji są mocne ale i drogie i mogą ci wybuchnąć w ręku i żeby oddać z tego strzał trzeba się będzie nieźle napocić i nakombinować
Nie mniej i tak trzeba to bedzie potestować jeszcze
Poza tym fajne są hanguny mają niezły klimat a sa tak pokrzywdzone jak żadna broń w Mordheim
|
|
|
Post by Luin on Jan 14, 2008 22:35:40 GMT 1
Motyw z dodawaniem rzutu k6 do WS przy parowaniu jest mocno sredni. Gosciu z WS4, ktory wyrzuci 5 jest nie do sparowania przez kolesia z WS3. Wedlug mnie jest to nieporozumienie. Roznica w ich umiejetnosciach nie jest az tak duza. Co do wprowadzenia ograniczenia uzywania na starcie tylko jednej broni, to nie wiem co wam tak bardzo nie odpowiada. Wplyw na szybkosc rozgrywki? Logika? Moze ustalmy co chcemy osiagnac. Osobiscie bylbym za jak najwiekszym urealnieniem potyczek.
|
|
Radek
Klubowicz
All life go to Lifestream...
Posts: 1,313
|
Post by Radek on Jan 14, 2008 22:38:45 GMT 1
ja bym był za: 2 bronie jednoręczne -1 do ws 1 broń jednoręczna +1ws Taki Youngblood czy skink nie miał by juz pały i sztyleta bo miałby 1 ws i trafia warriora najemników na 5+, albo warrior z dwoma brońmi (2ws) na szermierza kapitana ( 1 broń 5ws) 2 bronie stały by sie przywilejem dla elit z durzym ws, a skill ignorujący ta kare byłby bardzo kuszący.
|
|
|
Post by spawacz on Jan 14, 2008 22:50:24 GMT 1
Ja jestem za (w kolejności od najważniejszego) - Jak największym wzbogaceniem rozgrywki o nowe opcje ( broni do tej pory nie stosowanej jak i kombinacji dwóch broni, pancerzy, nowych taktyk gangów wyszkolone mało liczne, mało opancerzone elfy, nie tylko mercendaries na masę itd...) - Nie spowolnieniem przy tym rozgrywki - Urealistyczniemiem - Wprowadzeniem opcji bardzej spektakularnych i filmowych (ale to takie moje marzenie bez konkretnych postulatów więc spoko ) Możemy przyjąć przy parowaniu to co chyba Luin proponowałeś- że 6 zawsze paruje Dawanie opcji korzystania z dwóch broni tylko wyszkolonym bohaterom neguje pierwszy postulat bo np. pomysł moim zdaniem klimatycznego gangu uzbrojonego w d.pistole i swordy idzie w piach bo dwie bronie to nie tylko pała, sztylet
|
|
|
Post by Piotrek on Jan 14, 2008 23:02:07 GMT 1
Motyw z dodawaniem rzutu k6 do WS przy parowaniu jest mocno sredni. Gosciu z WS4, ktory wyrzuci 5 jest nie do sparowania przez kolesia z WS3. Wedlug mnie jest to nieporozumienie. Roznica w ich umiejetnosciach nie jest az tak duza. Wiesz luluś, dla mnie nieporozumieniem jest to, że jak mamy w rozwojówce WS/BS to zazwyczaj krzywimy buzie, bo jest to dla nas bezużyteczne (no chyba że strzelamy, to wtedy BS jest ok.) Jak sie wylosuje tafa takim orasem, beastmenem czy innym modelem z bazowym toughem 4, to też mozna powiedzieć, że to nieporozumienie, bo większośc modeli go wtedy na 6 wounduje. Zresztą, właśnie po to dajemy Morning Stary i Flaile, by parowanie zdejmować. Ewentualnie, zawsze można posłuchać mądrego łacińskiego porzekadła nec hercules contra plures i wpaść w szermierza kilkoma plewami, by go najzwyczajniej zasypali atakami.
|
|
PAWEL
Klubowicz
Posts: 393
|
Post by PAWEL on Jan 14, 2008 23:04:26 GMT 1
to co parowani WS + d6 przy czym wynik 6 zawsze oznacza sparowanie bez względu na ws atakującego .
1 bron jedno ręczna nie powinna dawać + 1 WS bez sensu
|
|
|
Post by Luin on Jan 14, 2008 23:23:12 GMT 1
Wiesiek, nie bardzo skumalem twoja wypowiedz ;D Tez uwazam dawanie z bomby +1WS za nieporozumienie. Wedlug mnie za niektore rzeczy mozna dawac minusy, ale dodawac... Uzyjcie wyobrazni. Kazdy niewprawiony ziutek (taki jak my) bedzie mial wiecej szkody niz pozytku z uzywania dwoch broni. O wiele skuteczniejsze bedzie uzbrojenie sie w jakis miecz i puklerz czy tarcze niz w dwie paly lub dwa miecze. Dopiero po intensywnym treningu i zalapaniu dobrej koordynacji uzywanie dwoch broni moze sie oplacic. Zeby to zjawisko zaistnialo w grze i zeby jednoczesnie za bardzo nie gmatwac, po prostu eliminujemy mozliwosc uzywania dwoch broni przez poczatkujacych.
|
|
|
Post by spawacz on Jan 14, 2008 23:32:51 GMT 1
Dawanie bonusów za jedną broń może jest trochę bez sensu ale to jedyny sposób na delikatne dopakowanie broni jednoręcznej każdy pomysł na ujęcie dwóm broniom wprowadzał komplikacje albo był zbyt inwazyjny. Zresztą pomyśl tak; łatwiej jest sie posługiwać jedną bronią (+1WS) ergo dwoma brońmi posługiwać jest sie trudniej ;D
Twój pomysł Luin ucina MNUSTWO opcji na klimatyczne, fajne rozpiski nie powiesz mi np. że taki elf leśny z dwoma mieczami nie jest z klimatem i nie wprowadza czegoś nowego albo dwarf slayer z dwoma toporkami i tak dalej. Realizm tez trzeba miarkować
|
|
Kubuś
Klubowicz
faith and fire...
Posts: 1,028
|
Post by Kubuś on Jan 14, 2008 23:36:06 GMT 1
sebek ale te modele nie sa poczatkujace przeciez to sa normalne szkolone jednostki. poczatkujacy to np youngblad w najemnikach, ale porownaj go teraz do pit fightera, na bazie ma 4s i 4t oraz opis, ze jest kompletnym rzeznikiem i on tez ma uzywac jednej broni choc walczyl chyba wszystkim w zyciu. Tak samo jest ze swordsmenami, niby zwykle ziomki, a jednak wytrenowani. To nie sa zwykle plewy tylko modele wytrenowane. Dlatego np niektorzy bohaterowie maja podany exp a henchmani umiejetnosci czy ewentualnie staty podniesione.
|
|
|
Post by Luin on Jan 15, 2008 0:03:08 GMT 1
Ej, ale w ten sposob mozemy to pociagnac w nastepujacy sposob: klimatyczny elfi wojownik z dwoma mieczami ma -1WS za uzywanie dwoch broni chociaz uzywa ich juz 50 lat i zwykly klimatyczny poczatkujacy szabrownik z dwoma palami uzywajacy ich od wczoraj tez ma -1WS. W kazdym naszym pomysle sa dziury. Najlepszym rozwiazaniem byloby utrudnienie trafiania (-1 to hit lub -1 to hit na jednej broni), ale okazalo sie to zbyt problematyczne. Mozna pomyslec nad wieksza ingerencja przy jednoczesnym zachowaniu prostoty rozgrywki, ale wymagaloby to troche pracy i jak nas znam 100 kilo dyskusji Trzeba by stworzyc liste umiejetnosci, ktore dane postaci/profesje posiadaja na starcie, tak jak np. w WFRP lub innych RPGach.
|
|
|
Post by Piotrek on Jan 15, 2008 0:07:06 GMT 1
Luin, problemem też jest to, co bedzie naszym priorytetem. Jasne, że przykład z elifim wojownikiem i karczemnym zabijaka jest trafny. tylko na czym nam zależy bardziej? Na ultrarealistycznej, ale mało grywalnej mechanice, czy może na odwrót? ;D
|
|
Radek
Klubowicz
All life go to Lifestream...
Posts: 1,313
|
Post by Radek on Jan 15, 2008 7:45:28 GMT 1
ale przecież szabrownik bardziej na tym ucierpi bo jak ma te 2 czy 3 ws -1 to jest 1 lub 2 czyli wszystko go trafia na 3+ a on na 4+ lub 5+ zaś taki elf jak ma 4 ws min to dobra morze teraz trafia ludzi na 4+ ale za to 2 razy!! Stosunkowo większą część swoich umiejętności traca plewy.
|
|
|
Post by spawacz on Jan 15, 2008 10:01:19 GMT 1
można zrobić tak że ludziki z dwoma brońmi dostają minus do hita na obie dopóki ich WS nie jest większy albo równy 4 (odpowiadało by to poziomowi wyszkolenia jednostki, wprowadzało większy realizm a jednocześnie nie zastrzegało dwóch broni tylko bohaterom i to rozwiniętym).
Osobiście nie specjalnie jakoś mi sie to widzi ale to pomysł na jakiś kompromis
|
|